И развитие событий про сроки

[др. Мураки]

09.06.2016 в 23:57

Пишет  soldafon:

Закон, которого пока еще нет. Важное дополнение ...
Надо уметь признавать свои ошибки и косяки.... Простите меня ребята, накосячил я, а не  Мерри

Вчера когда я смотрел ночью закон, я не обратил внимание на список поправок к 3-му чтению. И меня сейчас ткнули в них носом. Объективно ткнули!!!
Оказывается они внесли в поправки к 3-му чтению удаление 3-й статье закона - о сроках вступления в действие. Не буду врать, список поправок я не читал, только скачал первый файл законопроекта, в котором (вы сами читали) 3-я статье еще существовала. Сейчас меня заслуженно ткнули носом, о существование поправки исключающей 3-ю статью (сроки вступления закона в силу)

Таким образом на сегодняшний день расклад таков, что этот Закон действительно может быть принят уже летом этого года, после рассмотрения в Совете Федерации и Президентом (если не будет дополнений и изменений других), после подписания Президентом, в течение 10 дней с момента публикации его в Официальных источниках. И времени до его вступления в силу в худшем случае, осталось действительно около 3-х недель.

Я обязан принести Вам и Всем свои официальные извинения!!!

Особенно, я Приношу свои Извинения  Мерри за то, что из-за МОЕГО косяка, она пережила не самый приятный день в жизни ...

Ребят, реально-прошу прощение. Косяк был мой - я не обратил внимание на список изменений, что наши депутаты подготовили к 3-му чтению, а прочитал только сам проект закона.
А сейчас посмотрел уже принятый закон для рассмотрения в Совете Федерации со всеми внесенными поправками, и там действительно удалена 3-я статья о сроках.

Единственное, что могу добавить еще, даже то, что осталось не так много времени как хотелось, не повод для паники, и ломки дров!!!

Короче, бейте, но не уродуйте.... (((( И простите, что дал вам ложную надежду на бОльший срок...

Я всего лишь пытался остановить панику и массовое бездумное удаление в горячке фанфиков и дневников...
Хоть и немного, но еще у всех есть время, так или иначе сохранить свое творчество или, по крайней мере, дать возможность читателям, скопировать себе любимые ими вещи.

Comments

[nuri1978]

Я бы дополнительно хотела отметить, что вот например, Лурку без разницы, что он и физически и юридически находится ВНЕ зоны РФ (и хостится. и доменное имя). По судам таскают постоянно. Поэтому отмазка "наши фики находятся не в РФ" - не катят. И прикрытие, что детям до 18 сюда нельзя - не катит. Достаточно заявления какого-нибудь родителя, что его дочка, 13 лет от роду, нашла, скачала и прочитала какую-нибудь гарридраку и прочее. Потому что новый закон надо обкатать в судах. Поэтому долбанет рандомно и с наибольшей помпой.
Все наблюдения личные и связаны с личным или в радиусе 1-2 рукопожатий общения с роскомнадзором.

[др. Мураки]

nuri1978, ребенок 13 лет и на порнохаб совершенно спокойно зайти может. Для обращения в суд к конкретному автору, разве не должен сайт предоставить данные об айпи пользователя, а там уже через провайдеров работают? И обязан ли, например, полностью зарубежный АО3 предоставлять подобную информацию?

[nuri1978]

др. Мураки, 1. Фики имеют особенность распространяться по сети 2. зарубежный провайдер может закрыть сайт на основании множества писем об абьюзе 3. владельцы сайта (если они граждане России) будут вынуждены ходить на прием к следователю по каждому чиху и рассказывать, как именно они не знают авторов. Выдать данные владельца сайта хостеры могут. зависит от хостера. 4. закон не имеет под собой цели закрыть все эти сайты, его цель - возможность сдернуть любого, кто мельком прошел мимо. Чтобы не расслаблялись. Поделился фиком на дайри - ты распространитель. Рассказал, что вот есть клевый автор - ты распространитель. Дайри, вконтакт, жж, фейсбук.
вот кстати, примеры недавних бланков дел :
tobolskygor--tum.sudrf.ru/modules.php?name=sud_...
вот примеры абьюза хостера письмами об абьюзе
scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13339497_...
Всё, что выкладывается в сети - оно не для личного пользования. И это важный момент.
Все вышеперечисленные пункты - это уже практика, задевшая меня или моих друзей/знакомых.

[др. Мураки]

nuri1978, ну, во-первых, да, фики имеют свойство расходиться по сети. Как и картинки и порно ролики. И тем не менее, спрос - не с авторов в данном случае, а с репостивших. И я сомневаюсь, что высказывание мнения или рецензия = распространение контента, если сам контент отсутствует. Не все фикерские сайты не только по адресу находятся не в росии, но и их владельцы тоже. Чтоб провайдер закрыл такой сайт - да, ключевое слово - много писем об абьюзе, а это уже не случай "родители одной тринадцатилетки". Если это какой-нить немецкий провайдер - то даже поднять волну сложнее, не говоря о том, что на крупных ресурсах владельцы тоже не первый год в плаванье и многие сайты уже воставали из пепла.

[nuri1978]

др. Мураки, осталось ссылки с дайрей и вк потереть только. Ибо дайри в РФ. И вообще, закон о хранении личных данных в России для чего по-вашему, принимался.
остался один маленький вопрос - будут ли писать перепостившие фики объяснительные на автора. И это будет очень интересное развитие событий во всем. Ибо в отличие от картиночек у фиков есть вполне конкретный автор. И авторы вообще любят фидбек и общение с читателями.
Ближайший год на обкатку закона будет очень интересным. Как с законом об экстремизме. Принимали против террористов, а судят пока за лайки и перепосты.

[nuri1978]

В догонку про "владельцы живут не в РФ" -

1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства
base.garant.ru/10108000/2/#block_12#ixzz4BAc0aM...

[Nueteki]

Если люди постят порно на вк рядом со своими личными данными, то что тут говорить... привет Вандычу)
А вот реакция администрации дайри интересна.

Надо уточнить, но я сильно сомневаюсь, что владельцы немецкого фанфикшена или латышского фикбука - граждане рф. Фикбук уже прямым текстом заявил. что выдаст данные о пользователях только по решению европейского суда, а до этого суда еще дойти надо.

Имхо, никто не будет заморачиваться дайрями, фикбуком или тамблером, когда есть простой и доступный вк, где можно сразу найти реального человека, а не непонятный ник. Все показательные суды, которые я видел до сих в пор в примерах, касались только вк - никто еще не подавал в суд на тамблер или девиант.

[nuri1978]

Nueteki, ну то есть русскоязычные админы понимают, что путь в РФ к родственникам (если они еще остались в РФ) при первом же возбуждении дела им заказан. И еще вопрос, указывали ли владельцы паблика и фиков свои телефоны в вк ( и можно ли регистрироваться без подтверждения по телефону) А то как поднялась китовая волна, быстро за всеми никами нашли реальных людей.

[Nueteki]

nuri1978,

И владельцы фикбука, и владельцы фанфикшен.нета точно в курсе ситуации и сами писали разъяснения, так что, думаю. за себя они постоят.

А про вк мне паника непонятна - там изначально запрещен правилами весь прон с несовершеннолетними, да и вообще сомнительное место для анонимного общения, имхо.
Есть сайты, которые предоставляют услугу псевдотелефона для таких регистраций, но я сам не проверял. Лично у меня там фейковый аккаунт без привязки номера телефона и без фэндомного контента вообще, пустая страница. Для фэндомов предпочтительнее более незаметные площадки.
Ситуация с китами получила большой резонанс, и админы вк сами были заинтересованы выкинуть таких товарищей вон. Имхо, чтобы те же дайри получили большой резонанс, придется очень большую волну поднимать, их же никто не знает, в отличие от вк, сенсации не сделать. Не думаю, что кто-то будет бесплатно дайри раскручивать.

[nuri1978]

Nueteki, воот, поэтому выживут те, кто может под впн через прокси заходить под фейковыми акками чтобы почитать запрещенку. Что автоматически переносит действия пользователя в серую зону, т.к. вы сознательно идете на нарушение правил и законов РФ. Поэтому если вы будете замечены в нелояльности по какому-либо поводу, данную цепочку можно раскрутить. Потому что можно сколько угодно говорить про защиту под впн, но к самому впн и прокси вы подключаетесь при помощи вашего провайдера. Точку входа отследить можно.
И как обычно, интересен не закон в теории, а его практическое применение. Любой закон, подразумевающий административно-уголовное преследование, будет проверяться на практике. Возьмут небольшие регионы, обкатают. Это же в свердловской области за перепост картинки ноутбук уничтожали?

[Nueteki]

nuri1978,

Чтобы вылететь в эту нелояльность, надо очень постараться, имхо о.о Да, если человек - крупный экономический\политический деятель, то к нему будет пристальное внимание, но так было всегда, вообще-то. А если рядовая библиотекарша - кому она нужна? Учителям может быть сложнее, но опять же - не так легко найти закрытый блог просто учительницы младших классов, если только она не постит в вк ссылки на него вместе со своими данными. Всё упирается в правила безопасности и анонимности в интернете, о которых многие сейчас позабыли - соцсети, инстаграмм, чек-ины, а потом люди возмущаются, что их легко найти и отследить. Конечно, чтобы выдрать из смартфона следящие программы и перекрыть подозрительный трафик. надо постараться, но тут, увы - или быть законопослушным и беззаботно сливать о себе кучу данных, или думать головой и заранее предохраняться.
Про дело с ноутбуком не слышал, увы.
Понятное дело, что законы у нас применяются абы как, но чтобы попасть под это колесо правосудия, надо всё-таки постараться или иметь какие-то предпосылки.

[nuri1978]

Nueteki, выдать список тех, кто пострадал от перепоста картиночек в поддержку украины/надсмешкой над купанием в проруби/прочее? не крупных деятелей, а так - матерей-одиночек, обычных людей. Все это весело и смешно до того момента, пока на вашего коллегу не подали в суд. за то, что его дочь выкачала фанфик и поделилась с подружкой. А папа подружки, наткнувшийся на необычные отношения тех же Гарри и Снейпа, не проникся толерантностью, а пошел заявлять в полицию. Оправдательных приговоров не будет.
А вот что такие случаи будут, даю гарантию 98%
Можно уйти от всех соцсетейчекиновлайков, причем это именно то, чего от пользователей и добиваются принятием подобных законов.

[nuri1978]

Nueteki, выдать список тех, кто пострадал от перепоста картиночек в поддержку украины/надсмешкой над купанием в проруби/прочее? не крупных деятелей, а так - матерей-одиночек, обычных людей. Все это весело и смешно до того момента, пока на вашего коллегу не подали в суд. за то, что его дочь выкачала фанфик и поделилась с подружкой. А папа подружки, наткнувшийся на необычные отношения тех же Гарри и Снейпа, не проникся толерантностью, а пошел заявлять в полицию. Оправдательных приговоров не будет.
А вот что такие случаи будут, даю гарантию 98%
Можно уйти от всех соцсетейчекиновлайков, причем это именно то, чего от пользователей и добиваются принятием подобных законов.

[Nueteki]

nuri1978,

Позвольте угадать - это все было в вконтакте, не так ли?)) Или одноклассниках.

Я лично втуда и не входил и входить не планирую, и выше уже писал, чем это чревато. Интернет сейчас в принципе превращается в огромный механизм слежения, вин10, службы андроида, соцсети - только самые очевидные примеры. Поэтому старые правила безопасности сейчас актуальны, как никогда. Да, увы. у нас такое государство, что могут притянуть что угодно. Кстати. у всех винда лицензионная? А офис? Почему-то этот вопрос никого не волнует, хотя показательные процессы уже тоже были, и за это тоже надо отвечать перед законом. Мы с этими законами мало что можем сделать - тут только крутиться и думать головой, чтобы не попасть под удар.

За детьми, имхо, вообще надо строго следить и в плане интернета тоже, он очень большая свалка: ладно, если папа подружки фик увидит, там есть же и жуткие советы про газовую плиту. такое может стоить не условного срока в пару лет. а жизни всей семьи. Если бездумно относиться к вопросам безопасности - то влипнуть можно не только в РФ, а и в Америке, в Европе, и т.д.

[nuri1978]

www.rbc.ru/newspaper/2016/05/10/572ca7d09a79474... вот отсюда есть очень интересный абзац:
С экстремизмом в Сети борются все силовые ведомства: МВД, ФСБ, Следственный комитет. Сотрудники этих ведомств сами ищут в социальных сетях провоцирующие материалы, объяснял РБК адвокат Саркис Дарбинян. Причем заниматься этим могут не обязательно профильные «борцы с экстремизмом» — нередко сотрудники того же МВД собирают материал под приговоры по экстремистским статьям «для исполнения «палочной» отчетности», утверждал в своем докладе ЦЭПР
За полгода наберут, положим, базу. Запротоколируют скриншоты. идем на тот же фикбук, сортируем по популярности, выбираем первый фик - вот например ficbook.net/authors/244567 , вытягиваем емейл через восторженный запрос на стихи или официальным требованием у дайрей. Заодно можно подтянуть расшаривших - yandex.ru/blogs/search?redirected=1&text=himeru...
Это вот за 5 минут без спецдоступов.

[др. Мураки]

И как же мы раньше-то жили, без соцсетей-то... вот реально - "вынуждают пользователей уйти", а что, раньше не было форумов, рассылок, отдельных сайтов для всего этого? разве их нет сейчас? В чем трагедия отказа от площадок, которые заведомо под колпаком?

[nuri1978]

Nueteki, фраза "я туда не входил, поэтому меня ничего не коснется" очень опасная. потому что дело, как правило, коснется. не сразу. и не обязательно по этому закону. Когда дерьмо начинает литься с небес, можно рассказывать о том, что у тебя есть зонтик и резиновые сапоги. От запаха и грязных людей без зонтиков это тебя не избавит.
И я как раз об этом и пишу, что цель подобного ужесточения - чтобы по интернету не ходили всякие. А те, которые осмелились, - не отсвечивали. Идет схлапывание и окукливание. Если есть фейковая страничка вконтакте - есть IP входа. Пользователя найти можно. Теперь вопрос - сколько авторов фикбука зарегены вконтакте и заходят туда с мобильников/без впн? ответ - мнооого.

[nuri1978]

др. Мураки, ответ в одном маленьком моменте - фикрайтеру надо признание. нужна площадка, где он с минимумом затраченных усилий на раскрутку получает возможность предоставить свой фик максимальному количеству желающих. а так - пусть пишут себе в тетрадочку. Этого им никто не запретит.
У всех форумов есть админы. У всех крупных площадок есть такая штука - туда приходит РФ и покупает себе контрольный пакет. Как было с ЖЖ, ВК. Фейсбук банит вообще по первому чиху. И вы же в курсе о том, что собираются на уровне провайдеров хранить всё, что вы тут напостили?

[nuri1978]

И вообще интересно получается - сначала пишете, что ничего страшного, у страха глаза велики, зачем все удалять/прятать. Я начинаю объяснять - чем и как все это грозит. Вы в ответ "так в чем проблема - надо же окуклиться!"

[др. Мураки]

nuri1978, Я не говорю, что надо. Просто народ активно ринулся чистить не только общие площадки вк и прочей ереси на которой любая порнушка запрещена, но и те самые закрытые ресурсы, где правительству тупо нечего выкупать. Даже тот народ, у кого нет несовершеннолетних в фанфиках. И да, авторам нужна аудитория м общение. и художникам тоже, а их картинки куда проще расходятся по сети без указания авторства. Лично я не вижу ничего ужасного в том, чтоб народ постил и читал на предназначенных для этого ресурсах, а не разбивал бордель в шатре без стенок на эквиваленте базарной площади. Как-то же до 2008 года все фанфики читали, постили и комментировали.

[nuri1978]

др. Мураки, Фикбук- открытая площадка. Закрытая площадка - это вход по инвайтам, инвайты по референсам. А в ключе "как-то раньше же жили" можно многое продолжать. Можно за границу не ездить - нечего там смотреть и наших там похищают. Импортные продукты тоже не нужны, ели же раньше яблоки и огурцы без импорта. и интернет не нужен - фидо раньше решало все проблемы. В 96 году все же как-то общались без этого вашего интернета.

[Nueteki]

Я потерял нить дискуссии и отписываюсь. Если цель разговора - поныть, как все плохо и ужасно, и вообще скоро будет стальной занавес и все сядут, то это время можно провести с большей пользой.

[др. Мураки]

nuri1978, ты сейчас очень сильно передергиваешь. Интернет, как ни странно, не из одних социальных сетей состоит и на них свет клином не сошелся. В англофендоме, например, народ использует АО3 и тамблер - фикрайтерских фейсбуков я что-то не слышала. Всему свое место, у каждого сайта есть свои плюсы и минусы. У ВК главный минус - ты под колпаком. Да и до принятия закона на ВК были запрещены материалы непристойного содержания с участием несовершеннолетних. И до закона публикующиеся там могли потерять свои страницы. но неееет, теперь-то только до всех дошло, что, опаньки, как-то не умно постить подобное на сайте, о котором знают миллионы людей вне фендомной тусовки. Особенно с реальными данными и тот, который мониторят службы, что и так не секрет.

[nuri1978]

Ну вот главный совет для фикбука - почистить всем авторам страницу "о себе" (ссылки на тот же вк и дайри) а не копировать по дайри рассказы о том, что это все фигня, что переполошились. получить консультацию у той же "Агоры", они руку на 282й статье набили уже. И я не ною, я объясняю как конкретно могут на фикрайтерах палочки для отчетности закрывать.
Грубо говоря, перепост двух предыдущих сообщений soldafon был ошибкой, и если бы он не встретился у меня несколько раз подряд, я спокойно бы прошла мимо, а не стала делиться личным опытом и опытом друзей по поводу общения с Роскомнадзором и следственными органами.

[Беренника]

Извиняемся за вопрос, а в чем сыр-бор, если кратко?...

[др. Мураки]

Беренника, ну, кратко - фикрайтеры в фендомах с персонажами младше 18 лет запаниковали из-за поправок к закону и стали экстренно удалять рейтинговые фанфики, подробнее вот можно глянуть dr-murik.diary.ru/p209413405.htm

[Беренника]

др. Мураки, о, спасибо, у нас не пришло упоминание о посте и не совсем корректно отобразилось сначала, почитаем-с.