[др. Мураки]

Блин, каким же надо быть человеком, чтоб угрожать девушке физической расправой, за то что она рисует яой по вашему любимому фендому? Читаю щас ДА блог Тоджосаканы, разные слухи всплывают, почему она ушла и перестала рисовать фендом... Но почему-то этот слух не кажется таким уж глупым - я не единожды видела сходные ситуации на ДА. При том в основном с японскими художниками, талантливыми, популярным, с хорошим стилем... Да, конечно не все ведуться на это, но для некотрых стресс слишком большой.


MerryChristmas by tohjosakana by ~Nika-N on deviantART

@темы: transformers, бардак в мыслях, друзья

Comments

[Бентен]

не знаю насчет любимого фэндома - но я лично угрожал физической расправой девушке, которая рисовала яой по моему произведению. да еще забыв проставить копирайты.

[др. Мураки]

Бентен ну, тут все же ты как владелец персонажей мог потребовать, но когда это требуют такие же фанаты - то какого фига? это их личные половые трудности.

[Бентен]

ну, это да...

[можно просто Асик]

др. Мураки чтот о мир бекрень дает х_Х

[Nueteki]

охренеть...
Надо брать Рэтчета за шкирку, пусть поможет написать ей письмо - в чем там дело было??

Я думаю, она все равно рисует... просто не вывешивает.

А еще - хорошо бы найти этого типа и пропиарить его данные на всех тф-слешевых сообществах. Заспамят так, что мало не покажется....

[Skjelle]

Надо было иппонский учить /мрачно/

[Skjelle]

Надо было иппонский учить /мрачно/

[Nueteki]

Skjelle

Я учил. Сертификат есть. Уже все забыл на хрен, а вспоминать нету времени.. Рэтч из Нихонии прилетел, ему такое сочинить - раз плюнуть)))

[Элендил]

Одни грамотные камрады когда-то написали:
"Тебе кажется, что ты можешь писать что угодно, а кому-то другому кажется, что он может избивать всех, кто ему не нравится. И когда происходит встреча, ты можешь узнать - и кто из вас может больше, и как воздействует на противника литературный дар " (с)
Это было написано касательно вот такого вот поста в блоге: donat-13.livejournal.com/14086.html

Касательно яоя на любимых персонажей считаю возможным применить подобную же фразу. Рисовать можно все что угодно, но только так, чтобы это не мог увидеть тот, кому это может не понравится. То есть или дома в альбомчике или в интернете в открытом только для избранных доступе. Тогда никаких проблем не будет.

Многие люди смотря аниму или читая книжки ассоциируют себя с персонажами или настолько в них влюбляются, что подобный арт довольно сильно выводит их из себя.
Это как увидеть... М-м-м качественную фотожабу с собственной матерью в порносценке... или собственной девушки. Или себя самого... А некоторые любят персонажей чуть ли не так же сильно как и своих родных...

Конечно физическая расправа не выход, но люди, выкладывающие в общий доступ подобные вещи должны понимать, что... (Смотри цитату с которой начинался этот пост)

[др. Мураки]

Элендил, если человек выкладывает это на своем сайте или в своей галлерее, не нарушая правил хостинга - то это его личное пространство и все недовольные должны идти мимо лесом. В конце концов ты же не приходишь когда в гости, не предъявляешь хозяевам претензий. А если что-то не нравится - больше в эти гости не ходишь?

А ассоциировать себя с персом - да, можно, можно сопереживать. но надо уметь вовремя абстрагироваться, а то это патология уже.

[Элендил]

др. Мураки В том то и дело, что весь интернет является общественным пространством, а то что некто считает что-то там своим личным - то пусть озаботится замком (ограниченным доступом) как на своей собственной квартире, машине, гараже. Или охранником (модератором) который определяет доступ в личный офис, или личный садовый участок. Иначе пространство немедленно становится общественным

Мы же не приходим в городской парк и не вешаем табличку: здесь собираются нудисты, а тем кому не нравится - могут сюда не ходить...

А в гости меня пускают, а не я сам прихожу, а если меня пустили, и я начал возмущаться - меня больше не пустят и всего делов. Переводя на интернет язык, человек должен получить доступ куда-то, а потом уже начинать возмущаться, что му тут не нравится. И тогда его можно с полным правом выгнать и сказать, что если ему не нравится, нефиг лезть в чужое пространство.

PS. У меня вот есть FTP сервер на моей личной машине, стоящей у меня дома. Доступ на него был открыт всем ветрам, то есть любому в интернете. Я думал, да кто узнает, не буду закрывать доступ. И тут недавно обнаружил какого-то чувака (судя по IP из города Брянска) который качает у меня фильм аж на 7 гигабайт, забивая весь канал. Пришлось ограничивать доступ, как я этого не хотел. Так что Интернет - это нифига не личное пространство, что бы мы там себе не думали...

[др. Мураки]

Элендил нет, Эл, в инете есть личное пространство и вовсе не обязательно вешать на него замок. На сайте и галерее на входе обычно предупреждают о том, что человек может там увидеть. Та же табличка "нудистский пляж" на каком-то отрезке общей береговой линии. И это уже личные проблемы, если он полез туда. А никак не нудистов.

[Элендил]

др. Мураки Ты не права, весь интерент - это общественное пространство и создавался как общественная сеть.
А заявления, "а это мое", воспринимаются как в детском саду "а это моя песочница, и я решаю кто в ней будет лепить куличики" И не смотря на то что он в этой группе уже давно и "все знают" что песочница действительно его, и то что его папа построил для детского сада эту песочницу (чтоб дитятко взяли в детский сад) она тем не менее общественная, что бы он там себе ни думал.

PS. А на нудистком пляже мало того, что есть табличка, но еще и есть охранники (сам видел), которые ограничивают доступ.

[Элендил]

На самом деле ни в коей мере не пытаюсь тебя в чем-либо убедить, Твоя точка зрения на каком-то уровне даже верная, и я ее в какой-то мере разделяю, физическая расправа в любом случае не выход... Но люди разные бывают. И всегда полезно помнить что: "ваша свобода заканчивается там, где начинается моя"

[др. Мураки]

Элендил хорошо, попробуй прийти на любой открытый форум, например, фотолюбителей - и начинать высказывать претензии в духе "не снимайте мой любимый город своими погаными мыльницами!". Вот мы и посмотрим, где кончится твоя свобода и начнется чужая. Или же на чей-нибудь дайрь прийди - и запрети о чем-нить писать человеку. Опять же - я держу и сайт и сообщество. открытые. кому они не нравятся - туда не ходят. Скандалистов я сама выдворяю. Потому что там я - в своем праве.

[Элендил]

др. Мураки Вот именно ты меня правильно поняла, ты модератор и сама выгоняешь тех кто приходя к тебе в гости начинает "срать в комментах"
Но писать претензии - его право, если ты считаешь что он это не может - выгони его, и сошлись на правила и предупреждение

Я думаю что нудисты тоже будут злобно ругать человека с ребенком, который предложит им одеться, и который зашел на нудисткий пляж потому что не знал языка на котором написана табличка и охранник его не задержал. Или табличка висела в кустах или на другой дороге (Аналог: правила и предупреждения под катом и их фиг найдешь) Но его тоже можно понять, мне было бы тоже неприятно, если мой ребенок смотрит на голых дяденек и тетенек...

А что касается меня лично, то я давно уже не пишу "херню в комментах", жизнь научила.

[Элендил]

И вообще что-то кому-то доказывать может только тот, кто может тем или иным способом отстоять свою правоту - иначе все превращается в фарс
Кто-то может доказать литературным даром, кто-то может доказать кистью мастера, а кто-то кулаками.... Так уж повелось. У всех есть свобода... Но не наживешь проблем, если не будешь пытаться залезть со своей свободой в чужую... Это касается и товарища, что пообещал физическую расправу и товарища, кто не подумав вывесил в общий доступ свою свободу слова/пера.

Простой пример: Некто приходит в общественное место и говорит: Здесь будут собираться Эмо, и пишет об этом надпись, вешает ее на дерево и месяц под этим деревом собираются Эмо. Потом приходит гопник и говорит, "фигали вы все такие, вы мне не нравитесь" выгоняет всех Эмо и потом там собираются гопники. и Эмо НИЧЕГО не могут с этим поделать, потому что территория общественная, и кто сумел доказать свое право на нее, тот и владеет. У них есть два пути, или зарегистрировать себе Общественную организацию, арендовать территорию и нанять охрану, или идти искать другое место где они будут друг другу жаловаться, что их отовсюду гонят. А на том месте и гопников могут выгнать властные структуры и сделать к примеру летнее кафе.

Так что касательно "личного куска общедоступного интернета" - это ты не совсем права, он будет личным только тогда, когда на него ограничен доступ, а так как интернет этот тоже часть жизни, то надо быть готовым, что инцидент может перерасти в другую плоскость, начиная от мордобоя и заканчивая санкциями от властей например за экстремисткое содержание сайта и пр... А то, что интернет не анонимен - так это давно известно и вышеуказаная ссылочка в моем первом посте в этой теме лишний тому пример... Увы это жизнь.

Нахрена я все это пишу? Просто не хочется чтобы дорогие мне люди попали в неприятную ситуацию с физической расправой.

[Nueteki]

флудерасты...

[др. Мураки]

Элендил если человек сам оплачивает хостинг своего сайта и премиум статус галереи - то это все равно, что арендовать общественное место. Так что оно уже и не столь общественное, хотя и может быть со свободным доступом.

[Элендил]

др. Мураки Ага А как в аренде офиса там сидит охранник (модератор) Который пускает или не пускат туда определенных личностей А то в офис тоже всякий может нагрянуть и превратить его в общественное место. Ты опять про песочницу... Ну и что, что папа ее построил на свои деньги.

Я повторюсь, что не хочу отстоять точку зрения человека, который решил учинить физическую расправу за непонравившийся ему арт. Я просто хочу сказать, удивляться этому не стоит это обычное явление, которое имеет место быть и в реальном (не виртуальном) обществе. И в реальном обществе не зря существует профессия охранник. Кто решает на нем сэкономить - тот полагается на свое везение. Вот и все.

И вообще нормой поведения в обществе считается если ты знаешь, что кому-то могут твои действия быть в крайней степени неприятны, сделай все, чтобы он их не увидел.
Вот например ты часто видишь трансвеститов в общественных местах или скажем так, в местах со свободным доступом, куда может зайти каждый?

[др. Мураки]

Элендил я знаю, что такое явление существует, но не считаю это нормальным. А про то что неприятны... Не золотой, чтоб всем нравится. Мне вот не нравятся ворчание бабок в автобусе и что-то это не волнует их. Но я научилась их игнорировать.

[Элендил]

И еще не забывай, что в рамках интернета, государственные законы и права действуют весьма условно, то есть полагаться на то, что твои права на собственность защитит власть - не приходится.... Именно поэтому собственность в интернете фактически не существует и понимается весьма условно. То есть она может и есть, но как блиндаж, ты можешь сказать, что "это мое", если у тебя есть каменная стенка и охранник за которой и находится это твое. И то, на любую стенку найдется свой хакер с ломом. Так что Интернет можно считать анархическим обществом. Так что ты можешь заплатить денег за постройку блиндажа, можешь обвешать всем чем нравится, но в услових анархического общества, где право на собственность не защищается никем, отстоять этот свой блиндаж можешь только ты сам, вешая замки, ставя охранников.

Так что оплачивать можно хоть премиум статус галереи, хоть хостинг - таким образом ты покупаешь строительный материал, или сразу готовый фургончик. Но стоит то он все равно на общественной земле и в свободном доступе. Грубо говоря, человек приходит в интерент и тоже оплачивает свое присутствие на всем его пространстве, за траффик или за время. неважно... Так что вопрос собственности и кто за что платит в интернете весьма и весьма спорный... И на данный момент не регулируется нашим законодательством. Максимум что можно сделать, это подать в отдел "К" заявление, что некто угрожал тебе физической расправой, и попросить его найти и покарать.

[др. Мураки]

Элендил Эл, в данном случае - владелец сам себе охранник, модератор, царь и Бог на своем сайте. Поэтому хватит говорить про "поставить охрану, закрыть доступ" - тема по которой человек пишет или рисует интересна не ему одному, и как искать ее сочувствующим - при такой закрытости? А если ресурс на иностранном языке - дай бог что английском. А если на китайском? На японском? Суахили? Как человеку написать владельцу, чтоб тот разрешил доступ?

[Элендил]

др. Мураки Ну это уже конструктивные вопросы. Они решаемы при определенном желании ) Находят же Геи Друг друга Так и с остальными меньшинствами, что социальными, что национальными, что сексуальными.

[Skjelle]

Элендил
судя по твоему мировоззрению, в интернете надо запретить ВСЁ )) Потому что кого-то это обязательно задевает.

[др. Мураки]

Элендил хорошо, сделайте закрытыми все гламурные ресурсы. Они меня раздражают. А гламурные девачки сами как-нибудь разберуться. Надо тебе дать одну серию Саус Парка посмотреть - что произошло с Рождеством, когда решили убрать из него все, что могло хоть кого-нибудь хоть как-то задеть.

[Элендил]

Skjelle Нет, надо просто уметь отстоять свою точку зрения Даже если она идет в разрез с мнением большинства в обществе. А если ты не готов отстаивать ее в том числе в реальной жизни, сделай так, чтобы доказывать ничего не пришлось, простой и эффективный способ-ограничить доступ. Способ посложнее - воспользоваться услугами телохранителя.

[др. Мураки]

"У меня есть свое мнение, но я согласен с мнением партии" - так что ли?

[Элендил]

др. Мураки Не-е-е Это стадное чувство ) Просто если у тебя есть свое мнение и ты знаешь что оно может встретить негативный отклик - не стоит удивляться, что найдется тот, кто будет достаточно свободен и достаточно задет твоим мнением касательно общих персонажей, что устроит расправу.

Это все равно что при футбольном фанате говорить что в его любимой команде есть геи, которы во время перерыва расслабляются интересными способами. Есть шанс отхватить по почкам... причем зная наших анимешников и ролевиков, есть шанс отовариться всей толпе анимешников от одно-двух агрессивно настроеных фанатов.
И не надо этому удивляться. Мы все живем в обществе с которым надо считаться. Не плясать под его дудку, а именно считаться.

[др. Мураки]

Элендил то что ты предлагаешь - это именно плясать под чужую дудку. Если на заборе висит табличка "Осторожно - злая собака" ты же не полезешь проверять насколько она злая, даже если калитка открыта. и не потому что это чья-то собственность, а потому что ты не хочешь быть покусаным.